Que belleza y riqueza de escritos. Especialmente cuando se pueden leer así, en una página y de un tirón.
Ejemplo de producto de una formación sólida que comenzó en Nicaragua, se extendió por mundos diferentes y por motivos diferentes de los que participan en esta reyerta. Ahora los jóvenes dirán en "el blog de la promoción Gilberto Robelo".
Es claro que en este ejemplo los mitos han sido una necesidad para fomentar la expresión de la creatividad literaria.
Los Dioses no quieren sangre, son los humanos con sus imperfecciones los que atribuyen esta sed de sacrificio a Dioses que ya no están en el Olimpo. El Dios de Spinoza no necesita de nadie ni es personal ni se preocupa de nosotros. Es la manera más clara de romper con los mitos de la esencia De Dios que no entendemos pero nosotros si lo necesitamos por esperanza a un ser más grande que todas las galaxias para compensar nuestra imperfección. Pero no nos adelantemos a lo que escriben nuestros amigos y compañeros que se han convertido en nuestros profesores. Un fuerte abrazo y mi agradecimiento por la generosidad de compartir mitos y creencias junto a momentos que de vez en cuando a todos nos aflige.
Esta reyerta comenzó a principios de Julio cuando Simeón descubre la sed de sangre de nuestras culturas primitivas, de nuestros antepasados:
On Jul 4, 2018, at 7:51 PM, Simeon Rizo <simeonrizo43@gmail.com> wrote:
Queridos amigosLes envio una reflexion esperando sus comentarios
LOS DIOSES QUIEREN SANGRE.docx
JC 6 de Julio
Mi estimado Simeón, cuanto me alegra que después de un prolongado silencio podamos de nuevo gozar de tus comentarios. Como siempre demuestras erudición y peso intelectual. Debo decir que tus comentarios, muchos de ellos acertados, dan la impresión de estar distanciados de sentimientos. Digo dan la impresión, porque en realidad todo pensamiento está iniciado e impulsado por un sentimiento. Esto es un hecho bastante aceptado por la generalidad de neurocientificos y basado en evidencia empírica, pero en fin, no quiero entrar en campo que conoces mejor que nadie, al menos mucho mejor que yo.
Estoy seguro que los pensamientos en tu escrito, con buena base histórica, fueron inducidos por un poderoso sentimiento quizás de dolor por tu pobre patria.
En este breve comentario deseo sustentar la tesis que la presente sublevación azul y banco no es un mitoni es una ofrenda de sangre al Dios pueblo. Creo sinceramente que, independiente del desenlace, la crisis actual representa un giro total de previos movimientos socio-políticos en Nicaragua.
Por primera vez en nuestra historia, un movimiento de masas no es iniciado ni impulsado por un partido político. No es conservador, ni liberal, ni sandinista. El régimen Ortega-Murillo al igual que antes lo hiciera los regímenes Somocistas ha minado la oposición partidaria comprando conciencias y por ende suprimiendo cualquier oposición cívica efectiva. La fuerza del movimiento azul y blanco está en su carácter a partidario. Todos nos sentimos parte porque no es un partido ni la suma de partidos, es un sentimiento amorfo de solidaridad.
Este movimiento no es ideológico. No es liberal ni conservador ni marxista. Su meta, también una nebulosa, es terminar un gobierno ilegítimo y crear las bases para que en un futuro los partidos políticos se puedan organizar y el Dios pueblo pueda libremente elegir a su gobernante.
La presente lucha no es armada. No es una guerra civil. La represión ha sido brutal, pero el Dios pueblo ha rechazado confrontación armada. Yo hubiera preferido que tampoco usaran tiradoras ni morteros. Hubiera preferido que ante ataques violentos, abandonaran las barricada y la volvieran a levantar cuando las fuerzas de choque Orteguistas se retiraran. Hubiera preferido la ausencia total de saqueos a negocios y crímenes comunes, pero eso es utópico.
El movimiento azul y blanco carece de líderes tradicionales a los que la dictadura o la población puedan demonizar o idolatrar según sea el caso. El liderazgo pareciera al mismo tiempo compacto y difuso y esta dualidad solo es posible en las nubes, en un mundo cibernético.
El ejército ha permanecido en sus cuarteles lo cual también es sin precedente para un organismo militar en Nicaragua. Se ha visto, sin embargo, algunos militares reprimiendo, vestidos de civil o con uniforme de policía.
Los organismos de la iniciativa privada co-gobernaron y son co-responsables de la concentración de poder y destrucción institucional. Han sido justamente criticados, pero también abrazados por el movimiento azul y blanco y actualmente son parte activa en el diálogo y resistencia cívica.
creo que estamos presenciando no una continuación si no que un paradigma. Solo el tiempo lo dirá.
Lo que no ha cambiado es la conducta de esos que se aferran al poder para acumular riquezas, los que se llaman socialistas y Cristianos, los que reparten unos pocos beneficios en ausencia de cambios estructurales que reduzcan el nivel de pobreza.
Bueno Simeón y demás compañeros, gracias por permitir expresarme. Lloro por nuestros muertos, por el sufrimiento, pérdida económica y dislocación social. Desafortunadamente sólo hemos visto el inicio. Ayer asesinaron otros tres jóvenes en El Barrio de Subtiava en nuestra querida ciudad de Leon.
Herbert Incer Moraga
6 de Julio 2018
Cuando el sacrificio de Caín, Yahvé lo impidió con las palabras MISERICORDIA QUIERO, NO SACRIFICIO, por tanto, considero que no es válido que generalices el mito de la sangre. Las guerras, casi sin excepción, se han llevado a cabo por finalidades que no implican derramar océanos de sangre, derramar sangre per se; las finalidades son claras: la 1o GM fue porque los imperios europeos querían expandir sus fronteras (guerra de rapiña), la 2o GM porque un loco quiso en primer lugar regresar a las míticas grandezas de la antigua raza aria y de paso eliminar toda sangre que no fuera la aria. El baño de sangre, o mejor, la carnicería del 2 de mayo de 1808 en Madrid fue una reacción (sí, emocional) a los atropellos y humillaciones de las tropas de ocupación francesas. Las guerras en Nic en los 70 y 80 fueron reacciones de cada bando en defensa de lo que creían que les pertenecía o que era su derecho. Lo del 18 de abril en adelante no es afán de ver sangre motivado por un mito ancestral, es legítima defensa. Diario se llenan miles de barriles con sangre de chancho o de pollo, la hacen concentrado o moronga, Mito? No, las pobres gallinas ni por golosos chanchos no se pueden defender. CANTEMOS AL ORO, HERMANO DEL CARBÓN, etc Rubén Darío.
Simeón Rizo
El otro comentario es el de Heberto
Creo que en mi primer escrito trate de desarrollar como se forman los mitos a través de las explicaciones y creencias sobre hechos sucedidos, que tienen utilidad especifico en su tiempo y en su momento. Los mitos son procesos.
Los mitos tardan en asentarse y tardan en desaparecer.
Sostengo que la figura de Sandino se convirtió en un mito nicaragüense, aceptado con mayor o menor fuerza y en algunos casos repudiado y no aceptado, pero un mito generalizado, que ha sido usado para distintos fines.
He sostenido que el mito religioso de Dios en casi todas las religiones, ha demandado como ofrenda, de forma real o simbólica, la sangre humana.
He dicho que los mitos son los vehículos por lo que esos dioses se alimentan de sangre.
He sostenido que el mito de Sandino ha costado y sigue costando mucha sangre de nicaragüenses.
Dicho lo anterior, vamos al grano, dicen los dermatólogos.
Heberto, cuando afirma las palabras de Jehova con las ofrendas de Cain y Abel, confirma lo dicho por mi, que existía, en las culturas anteriores a la aparición de la religión judía, la costumbre de ofrendar carne humana, el primogénito, a los dioses. El judaísmo humanizo el rito y lo confirma el acto de Abraham y el cristianismo lo desarrolló mas. haciendólo simbólico.
Respecto a las guerras, sostengo que detrás de ellas existen mitos, creencias, que encubren otros intereses.
Nadie duda que la codicia es un motor de muchas guerras, robos, y barbaridades, pero detrás hay creencias míticas.
Antes de la primera guerra mundial existía la creencia mítica de la superioridad racial y cultural de Europa y especial de Alemania. Acaso no era esa la explicación de la razón del colonialismo.
Occidente tenia el deber de humanizar al resto de los países atrasados del mundo y como no eran capaces por si mismo de desarrollarse, los blancos tenían esa obligación.
Tengan en cuenta las creencias eugenésicas de la época, que condujeron a matanzas no solo en áfrica e indígenas amazónicos, sino que muerte de enfermos, idiotas, alcohólicos, criminales, en Alemania, USA, Inglaterra y Francia.
Esas creencias no eran míticas?
Pero siguiendo, el mito del estado benefactor, o sea que todo con el estado nada fuera de el, como el cristianismo de San Agustín, no era un mito compartido por fascistas, social nacionalismo y socialismo científico o marxismo leninismo?
Y esos mitos, no produjeron miles de muertos, en África, con los italianos, en Europa con los alemanes y en Rusia con Lenin y Stalin?
Entonces podemos negar que detrás de esa sangre derramada no esta el mitodel Estado suplidor, del Estado creador de un nuevo Hombre y del Estado que llevaría a la felicidad a los Humanos. Y ese ser inmaterial, etéreo, no le llamaban Pueblo?
Y en Nicaragua, bajo el Mito de Sandino, no paso lo mismo? o no hubo muertos miskitos, campesinos, servicio militar obligatorio, contras, inocentes espectadores, fusilamientos de somocistas, asesinatos, torturas de Sandinistas antes del 79. etc etc etc. Eso no fue sangre derramada. No fue una ofrenda al Dios Pueblo bajo el manto rojo negro de Sandino?
Y sobre las matanzas del dos de Mayo en Madrid con la invasión de Napoleón, acaso este no fue un producto de los mitos racionalista de la Revolución Francesa. Acaso Napoleón no era el instrumento civilizador y regenerador de la libertad,igualdad y fraternidad? y por otra parte las creencias fanáticas del Empecinado, de la religión católica que seria profanada por las ordas ateas? Detras de cada luchador había una creencia mítica que la sostenía. Todo mito tiene una creencia, deformada o no, como base.
Pienso que Dios es un mito, aunque puedo estar equivocado, por eso me declaro agnóstico. No tengo certeza sobre esa afirmación.
A ese Dios me refiero, a esa creencia mítica que existe un ser informe, indefinido, etéreo, que todo se lo merece, que se llama Pueblo y que por el esta justificado derramar la sangre, de otros claro esta, de las ofrendas. Chivos expiatorios, que como tales no tienen conciencia de lo que son si no de lo que les dijeron que eran. No era ese el elegido de los dioses por los pueblos nahualts. Y actualmente por los jóvenes que se inmolan.
Los mitos tardan en asentarse y tardan en desaparecer.
Podemos negar que detrás de estos discursos, música y eslóganes, usados por ambos bandos, no esta flotando la imagen de Sandino? del mito de Sandino.
Para mi no es bueno o malo, es un hecho, y como tal tendrá su efecto. Como tal lo analizo.
Como decía antes, detrás del mitoviene la sangre y lo estamos confirmando.
Que sea moronga o pate, para mi es lo mismo, no deja de ser un hecho que retrata una forma de ser, de un actuar maduro o inmaduro.
Ya decía al principio por la conducta evaluamos el grado de madurez o evolución. Por eso los médicos usamos la Historia Clínica.
Por sus hechos los conoceréis, dicen los evangelios.
Y hasta el próximo round.
Julio C Teran
El triunfo de la razón vs el triunfo de la emoción.
Creo que Simeón atribuye un peso no justificado a la razón, me imagino por su formación “racional”, liberal y Europea. Lo que llama mitos es en mi opinión, una manera de describir la naturaleza humana.
Desde el punto de vista evolutivo los mitos nacen de la emoción, lo cual a su vez, es un resultado del pensar rápido y lentamente (Kahneman and Tversky). El pensar rápido y sin razonar, es lo que por milenios nos protegió de peligros y eventualmente nos llevó a ser la especie dominante en este planeta. Si en vez de correr ante el ataque de un leon hambriento, nuestros ancestros se hubieran detenido a pensar sobre la estrategia de cómo defenderse, los hominids serían unas cuantas especies más enterradas en los estratos geológicos. Es cierto que después de la reacción automática esperamos que el pensar lento (no necesariamente el más racional) tome comando de nuestras acciones. La historia sin embargo, como muy bien lo describe Simeón, es una mezcla de reaccionar y de intentos de razonar. La edad de la razón no fue muy razonable. Los padres de las trece colonias, también supuestos hijos de la edad de la razón, fueron tan irracionales como en aceptar la servidumbre y esclavitud mientras aseguraban que todos los hombres son creados iguales. Ellos igualmente invocaron al Dios pueblo “we the people”. Después de tantos milenios, aún entre los supuestamente más iluminados por la razón, el sistema rápido continúa predominando, lo cual es muy entendible según la psicología de la evolución. En un ya muy conocido experimento, Kahneman y Tverzky, diseñaron el siguiente questionario: describen los atributos de una mujer con fuertes sentimientos igualitarios y tendencia a actuar por esos sentimientos. A continuación preguntaron si esa persona era más probable, a)bank teller b)bank teller activist in the feminist movement.
La mayoría escogió la segunda opción. Inclusive los supuestos iluminados, profesionales especialistas en estadísticas, escogieron la segunda opción. Por supuesto que una vez que se detienen a pensar resulta evidente que la primera opción incluye a todas las mujeres y que la segunda opción describe mejor a la mujer en question, pero no es estadísticamente lo más probable. Cuando por primera vez leí a Marx, recuerdo pensar que en verdad muchas de sus conclusiones eran racionales y basadas en economía científica, pero que su gran error fue desestimar la naturaleza humana. Continúo creyéndolo.nt
Mi primera respuesta al escrito de Simeón fue esencialmente emocional, reactiva, ancestral. Fue todo lo que Simeón describe como mito. Algunos profesionales de la psicología de la evolución quizás dirían qué ese mito es un mito. Que lo que hoy parece racional, es solamente etapa evolutiva. En otras palabras, todos tratamos de la mejor manera interpretar el momento. El sistema lento o sistema dos, continuará evolucionando, mientras que el sistema rápido nos mantendrá vivos.
Todos los movimientos por cambios políticos en la historia han sucedido por causas obscuras y discutibles. Historiadores continúan debatiendo en cuanto al peso relativo de cada una de las supuestas causas de la revolución Francesa o de la primavera Árabe. Lo cierto es que una serie de sentimientos se acumularon y crecieron en la conciencia colectiva hasta alcanzar una masa crítica, cuando lo único necesario es un pretexto o una chispa para desencadenar una explosión social. Los sociólogos y los historiadores discutirán el fenómeno de Nicaragua-18. Yo por mi parte continúo envuelto en emociones, llorando por mi país. Todavía creo que hubiera sido mejor renunciar por completo a la violencia, es decir, ni tiradoras ni morteros, pues irremediablemente progresaría a revolver calibre 38 como lo vimos en Carazo.
Todavía creo que Zelaya, Chamorro, Sandino, Somoza, Ortega son la cadena de caudillos que han atrapado nuestra historia y que todos ellos han tenido algún sustento ideológico. Que no podemos oponernos a un caudillo que no se equivoca o a una ideología dogmática hasta que resulta la reacción “irracional” que lamentas.
Bueno mi querido Simeón, todos necesitamos un desahogo. Gracias a mis compañeros CCA-1960 por permitírmelo.
Entre todo el dolor celebro con gran alegría el buen resultado de la cirugía de Sandra. Felicidades AS y un fuerte abrazo, JC
Simeón
Yo creo que mas claro no canta un gallo
Nosotros seguimos pegando carreras, nuestro pensamiento rápido, influenciado por catecolaminas especificas, sin que funcione a cabalidad los neurotransmisores propios del cerebro anterior.
Y eso acaso no es que producto de la evolución.
Que tal que la sociedad actual, racional, producto de la evolución, siguiera funcionando como las gavillas de la praderas, huyendo de los leones.
Cada cosa tiene su tiempo. No podemos vivir como antaño si los tiempos son de hogaño
Los mitos son mitos y cuando los creemos verdades, como se llaman?
Por eso hablo de lo impetuoso, inesperado, sublime pero infantil de nuestras protestas, pero ineficientes.
Analizo hechos, tratando de no involucrar mis emociones. Insisto, todos son nicaragüenses y actúan como son.
El resultado nos dará respuestas, con lagrimas o sin lagrimas.